ASAMBLEA REGIONAL DE MURCIA


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1 ASAMBLEA REGIONAL DE MURCIA DIARIO DE SESIONES PLENO Año 2015 IX Legislatura Número 20 SESIÓN CELEBRADA EL DÍA 12 DE NOVIEMBRE DE 2015 ORDEN DEL DÍA (2.ª REUNIÓN) V. Interpelación 38, sobre creación de dos órganos directivos adicionales en la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, formulada por el Grupo Parlamentario Ciudadanos- Partido de la Ciudadanía. VI. Interpelación 39, sobre convenio con el Ministerio de Hacienda en relación con la Administración electrónica, formulada por el Grupo Parlamentario Popular. VII. Preguntas orales dirigidas al Consejo de Gobierno. VIII. Interpelación 37, sobre aprobación del reglamento de desarrollo de la Ley de Renta Básica de Inserción, formulada por el Grupo Parlamentario Socialista.

2 1126 Diario de Sesiones Pleno SUMARIO Se reanuda la sesión a las horas 17 horas y 10 minutos. V. Interpelación 38, sobre creación de dos órganos directivos adicionales en la Agencia Tributaria de la Región de Murcia. El señor Sánchez López, del G.P. Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, formula la interpelación.1128 El señor Carrillo González, consejero de Hacienda y Administración Pública, le contesta El señor Sánchez López interviene en el turno de réplica Y el señor Carrillo González, en el de dúplica VI. Interpelación 39, sobre convenio con el Ministerio de Hacienda en relación con la Administración electrónica. El señor Cascales Tarazona, del G.P. Popular, formula la interpelación El señor Carrillo González, consejero de Hacienda y Administración Pública, le contesta VII. Preguntas orales dirigidas al Consejo de Gobierno. * Pregunta 152, sobre servicios concertados con el hospital de Molina de Segura. La señora García Navarro, del G.P. Podemos, formula la pregunta Le contesta la señora Guillén Navarro, consejera de Sanidad La señora García Navarro interviene en el turno de réplica Y la señora Guillén Navarro, en el de dúplica * Pregunta 109, sobre construcción de la variante ferroviaria de Alcantarilla y Javalí Nuevo. El señor Sánchez López, del G.P. Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, formula la pregunta Le contesta la señora Arroyo Hernández, consejera de Cultura y Portavocía El señor Sánchez López interviene en el turno de réplica * Pregunta 170, sobre datos referentes a la Región de Murcia según el informe de la Fundación de Cajas de Ahorro (FUNCAS). El señor Segado Martínez, del G.P. Popular, formula la pregunta Le contesta el señor Hernández Albarracín, consejero de Desarrollo Económico, Turismo y Empleo * Pregunta 116, asesores eventuales imputados por delitos medioambientales incorporados a la Consejería de Cultura y Portavocía. El señor Ivars Ferrer, del G.P. Socialista, formula la pregunta Le contesta la señora Arroyo Hernández, consejera de Cultura y Portavocía El señor Ivars Ferrer interviene en el turno de réplica Y la señora Arroyo Hernández, en el de dúplica * Pregunta 85, sobre el Año Jubilar de Caravaca de la Cruz en El señor Martínez-Carrasco Guzmán, del G.P. Popular, formula la pregunta Le contesta el señor Hernández Albarracín, consejero de Desarrollo Económico, Turismo y Empleo * Pregunta 157, sobre listas de espera sanitarias en el área de Lorca. La señora García Navarro, del G.P. Podemos, formula la pregunta

3 IX Legislatura / N.º 20 / 12 de noviembre de Le contesta la señora Guillén Navarro, consejera de Sanidad La señora García Navarro interviene en el turno de réplica Y la señora Guillén Navarro, en el de dúplica * Pregunta 135, sobre ampliación de la capacidad del vaso número 3 del vertedero de Proambiente, en Abanilla. El señor Sánchez López, del G.P. Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, formula la pregunta Le contesta la señora Martínez-Cachá Martínez, consejera de Agua, Agricultura y Medio Ambiente El señor Sánchez López interviene en el turno de réplica Y la señora Martínez-Cachá Martínez, en el de dúplica * Pregunta 163, apertura del instituto de Educación Secundaria Francisco Ros Giner, de Lorca. La señora Casalduero Jódar, del G.P. Socialista, formula la pregunta Le contesta la señora Sánchez-Mora Molina, consejera de Educación y Universidades La señora Casalduero Jódar interviene en el turno de réplica Y la señora Sánchez-Mora Molina, en el de dúplica * Pregunta 83, sobre situación de las listas de espera sanitarias en las áreas de salud. El señor Coronado Romero, del G.P. Popular, formula la pregunta Le contesta la señora Guillén Navarro, consejera de Sanidad * Pregunta 103, sobre lucha contra los accidentes de trabajo. El señor Pedreño Cánovas, del G.P. Podemos, formula la pregunta Le contesta el señor Hernández Albarracín, consejero de Desarrollo Económico, Turismo y Empleo El señor Pedreño Cánovas interviene en el turno de réplica Y el señor Hernández Albarracín, en el de dúplica VIII. Interpelación 37, sobre aprobación del reglamento de desarrollo de la Ley de Renta Básica de Inserción. La señora Cano Hernández, del G.P. Socialista, formula la interpelación Le contesta la señora Tomás Olivares, consejera de Familia e Igualdad de Oportunidades La señora Cano Hernández interviene en su turno de réplica Y la señora Tomás Olivares, en el de dúplica Se levanta la sesión a las 19 horas y 45 minutos.

4 1128 Diario de Sesiones Pleno Buenas tardes, por favor, vayan tomando asiento. Me comentan que la consejera, la señora Violante Tomás, en estos momentos está de camino hacia aquí. Si, por favor, les parece que podamos alterar el orden del día de esta sesión, y que la interpelación, que en este caso es la número 3 de las que tenemos para esta tarde, si puede pasar al final de la tarde para que le dé tiempo a llegar. Si no hay ningún inconveniente, esta pasaría a ser la última de la tarde, la última iniciativa de la tarde. Estamos de acuerdo, no? Muy bien. Pues, entonces, damos comienzo a esta segunda sesión con la Interpelación sobre las razones por las cuales la Agencia Tributaria de la Región de Murcia ha procedido a la creación de la Subdirección General de Tributos y la Secretaría General Técnica, formulada por don Miguel Sánchez López, del Grupo Parlamentario Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía. Para desarrollarla, tiene la palabra el señor Sánchez López. SR. SÁNCHEZ LÓPEZ: Señora presidenta, señor presidente, consejeros, señorías, buenas tardes. El Grupo Parlamentario de Ciudadanos ha presentado una interpelación al consejero de Hacienda y Administraciones Públicas, el señor don Andrés Carrillo, para que explique en el Pleno de esta Cámara las razones por las cuales la Agencia Tributaria de la Región de Murcia ha procedido a la creación de dos órganos adicionales. Uno de esos es la Subdirección General de Tributos y el otro es la Secretaría General Técnica. Para ello quiero hacer referencia a la Ley 14/2012, de 27 de diciembre, de Medidas tributarias, administrativas y de reordenación del sector público regional, publicado en el Boletín Oficial de la Región de Murcia número 301. La citada ley contiene en su capítulo II el apartado: Agencia Tributaria de la Región de Murcia. Es en la sección tercera de este capítulo, concretamente en el artículo 31, donde se especifica lo siguiente: Los órganos directivos de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia son la Presidencia y la Dirección, es decir, dos órganos directivos. En el año 2014, el Decrete-ley 4/2014 modifica el modo de creación de los órganos directivos de los organismos públicos, de manera que los mismos sean establecidos por los estatutos de dichos entes y no en sus leyes de creación; flexibilidad y adaptación, según reza el texto de la ley. Posteriormente, el 9 de febrero del presente año, el Consejo Jurídico de la Región de Murcia publicó el dictamen número 41/2015, y que versaba sobre el proyecto del decreto de los Estatutos de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia; el Consejo Jurídico concluyó, con respecto a esta cuestión, lo siguiente en su apartado b): Establecido lo anterior -y cito literalmente-, resulta imprescindible abordar ya la cuestión central de este dictamen, que no es otra que la de tratar de dilucidar si se puede acometer la inclusión de determinadas unidades administrativas, como son la Subdirección General de Tributos y la Secretaría General Técnica, en la estructura organizativa de la Agencia Tributaria, en virtud de lo que se dispone en el apartado 3, artículo 4, y en los artículos 5 y 6 de los estatutos, con independencia de lo que se dispone en su ley de creación, y atribuirles de este modo la condición de órganos directivos del organismo autónomo. Por tanto -y sigo citando literalmente-, la respuesta debe ser negativa por las razones que seguidamente se exponen: Uno. Así, con arreglo al régimen jurídico anterior a la modificación llevada a efecto en la Ley 7/2004, en virtud de lo dispuesto en el Decreto-ley 4/2014, el establecimiento de los órganos directivos de los organismos públicos correspondientes solo podía realizarse en su propia ley de creación, como señalaba entonces el artículo 40.2.c) -hoy derogado-. En correspondencia con ello, los estatutos de dichos entes instrumentales debían acometer la regulación, entre otros extremos, de su estructura organizativa, de acuerdo con el contenido del artículo 41.1.a) de la citada Ley 7/2004. De acuerdo con ello, este órgano consultivo ya tuvo ocasión de poner de manifiesto en varios dictámenes (números 7/2006, 172/2006, 46/2007 y 142/2008) que la naturaleza de los estatutos de los organismos públicos se corresponde con la de un reglamento ejecutivo de su ley de creación, de

5 IX Legislatura / N.º 20 / 12 de noviembre de tal suerte o de tal forma que -como se dice en el primero de estos dictámenes- si a este le corresponde el establecimiento de los órganos directivos, será misión de los estatutos el desarrollo reglamentario de tales prescripciones organizativas esenciales contenidas en la ley, tanto las dirigidas a complementar la regulación de los organismos de creación legal como la de aquellas previsiones que, afectando a la organización del estatuto, no constituyan creación de unidades administrativas. Así pues, señorías, se debe entender que le correspondía en aquel momento a los estatutos la potestad de acometer el desarrollo reglamentario de las previsiones organizativas que, de acuerdo con el marco general establecido en la Ley 7/2004, se establecieron en la ley de creación de la Agencia Tributaria, es decir, en la Ley 14/2012. En definitiva, la conclusión que podemos extraer es que la citada Ley 14/2012, de creación de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, contiene solamente dos órganos directivos, y que la pretensión de crear otros en los estatutos es una desregularización que no podrá hacerse a menos que se cambie dicha ley. A mayor abundamiento, el 6 de agosto el Consejo de Gobierno aprobó el Decreto-ley 1/2015, de medidas para reducir la carga tributaria en el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones y otras de carácter administrativo; en concreto, se encuentra en el Boletín Oficial de la Región de Murcia 101, de 7 de agosto. Estas -entrecomilladas- otras medidas son una disposición final primera que modifica la Ley 14/2012, de creación de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia y, concretamente, su artículo 31, añadiendo una nueva letra c) al texto, con lo que su redacción final es la siguiente: Artículo 31. Los órganos directivos de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia son la Presidencia y la Dirección, y los que se establezcan en sus estatutos. El 7 de octubre el Consejo de Gobierno aprueba el Decreto 279/2015, de 7 de octubre, de los Estatutos de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, publicado en el Boletín Oficial de la Región de Murcia número 235, de 10 de octubre. Su estructura organizativa, señorías, queda configurada de la siguiente forma: Artículo 4. La Agencia Tributaria de la Región de Murcia tendrá los siguientes órganos directivos: la Presidencia, la Dirección, la Subdirección General de Tributos y la Secretaría General Técnica. Con esta maniobra, mediante un decreto-ley, con evidente carga social y económica, como es reducir la carga tributaria en el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, su consejería, señor Carrillo, y, por tanto, el Gobierno de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia, aprovecha para incluir la creación de más órganos directivos en la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, pasando de dos a cuatro. Con todo esto que acabo de exponer, y perdónesenos las horas y la farragosidad de textos legales que, sin duda, entenderán ustedes que no tenía más remedio que citar para darle enjundia y para que se pueda seguir la intervención, digo que con todo esto que acabo de exponer aquí, en representación del Grupo Parlamentario de Ciudadanos, le pregunto, señor consejero, para concluir: es esta la forma de reducir costes para la Administración Pública, más cargos de máximo nivel nombrados a dedo, más cargas para el ciudadano? Y con esto concluyo. Muchísimas gracias, y espero pronto sus respuestas. Muchas gracias, señor Sánchez López. Por el Consejo de Gobierno, tiene la palabra el señor consejero. SR. CARRILLO GONZÁLEZ (CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA): Buenas tardes, presidenta, señorías, buenas tardes a todos. Bueno pues voy a tener que también repetirme yo un poco, porque yo quería explicar detalladamente al diputado Miguel Sánchez un poco la conformación de todas estas decisiones, así que me repetiré en una parte con respecto a lo que usted ha dicho.

6 1130 Diario de Sesiones Pleno Bueno, en primer lugar, quería decir a sus señorías que no puedo entender muy bien alguna parte de la interpelación, no la entiendo porque realmente solo se crea una subdirección general, ya que la Secretaría General Técnica se creó allá por el año 1996 y se ha mantenido a través de los años, secretaría que, por cierto, existe en todos los organismos autónomos. Pero es que, además, antes de la nueva configuración de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia se contaba con un director general de Tributos, un director general de la Agencia Regional de Recaudación y un secretario general técnico que pertenecía a esta última, y después de esta nueva configuración, se cuenta con un director de la Agencia Tributaria, un secretario general y un subdirector general de Tributos, es decir, tres contra tres. De esta manera el resultado es el mismo, y la reorganización y configuración de la Agencia Tributaria se ha hecho de forma racional y no le supone ningún coste adicional al ciudadano. Por tanto, creo que con esta aclaración quedaría contestada la interpelación, pero voy a ir más allá ya que tenemos tiempo suficiente para avanzar más en el tema. Para ello realizaré un breve repaso sobre el origen y los antecedentes del organismo Agencia Tributaria de la Región de Murcia, pues son elementos que necesitaré para desarrollar una respuesta más didáctica. La Agencia Tributaria de la Región de Murcia se crea mediante ley, como ha dicho usted, Ley 14/2012, configurándose como un organismo autónomo de los previstos en la Ley 7/2004. Su creación se produce durante la primera parte de la legislatura anterior, en el contexto de la mayor reestructuración del sector público que se ha acometido en la historia reciente de esta región. Tal y como establece en la exposición de motivos de la citada ley, la Agencia Tributaria de la Región de Murcia se crea a partir de la fusión de los dos principales centros directivos regionales existentes en ese momento con competencias en materia tributaria, me refiero al organismo autónomo Agencia Regional de Recaudación y a la Dirección General de Tributos, integrada en la Consejería de Economía y Hacienda. El objetivo principal de esta medida fue el de agrupar en un solo organismo la gestión integral autonómica en materia tributaria, fundamentándolo en los principios de objetividad, eficacia y eficiencia. Además, esta medida venía siendo recomendada desde alguno de los órganos estatales fiscalizadores de la Agencia Tributaria, como la Inspección de Servicios del Ministerio de Hacienda. Tras realizar este análisis histórico, debo dar la razón al diputado interpelante en que la Ley 14/2012, en su artículo 31, establece cuáles son los órganos directivos de la Agencia. Sin embargo, esta afirmación no ha tenido en cuenta cuenta posteriormente en su explicación, pero yo pensaba que no lo había tenido en cuenta, esta afirmación digo que no había tenido en cuenta la modificación que del artículo 31 se hizo a través del Decreto-ley 1/2015, de 6 de agosto, de medidas para reducir la carga tributaria en el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones y otras de carácter administrativo, que entró en vigor el pasado 8 de agosto, como usted ha dicho. Y es que la modificación introducida fue la de incorporar una nueva letra en el artículo 31, con la siguiente redacción: los que establezcan, efectivamente, en sus estatutos. De esta manera esta Cámara habilitó a que los Estatutos de la Agencia Tributaria pudiesen completar los órganos directivos definidos en su ley de creación. Bien, pues cumpliendo esta remisión reglamentaria, el Consejo de Gobierno aprobó un decreto el pasado 7 de octubre, el Decreto número 279/2015, por el que se aprobaron los Estatutos de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia. El artículo 4 de los Estatutos, al definir la estructura organizativa de la Agencia, define como órganos directivos, además de la Presidencia, que la ostenta este consejero que les habla, la Dirección, la Subdirección General de Tributos y la Secretaría General Técnica. Por tanto, en este punto quiero hacer una matización a lo que se expresa en la interpelación: quien ha procedido a la creación de los dos nuevos órganos directivos es el Consejo de Gobierno a través de un decreto, no la Agencia Tributaria de Murcia, que no tiene la competencia para crear órganos ni unidades administrativas. Antes de hablar de las razones de su creación, quiero detenerme también en el aspecto cuantitativo de la medida. Inicialmente podríamos decir que son dos los nuevos órganos, la Subdirección y la Secretaría General Técnica, pero como le he dicho al principio de mi intervención, la Agencia surge a partir de la fusión de un órgano autónomo anterior, la Agencia Regional de Recaudación, y de una Dirección General de Tributos. Pues bien, la extinta Agencia Regional de Recaudación, como todos los organismos autónomos de esta Comunidad, contaba ya con una Secretaría General Técnica en su

7 IX Legislatura / N.º 20 / 12 de noviembre de estructura, la cual existe y viene desempeñándose durante todo este tiempo de acuerdo con el régimen transitorio previsto en la Ley 14/2012. Por tanto, en términos netos los estatutos de la Agencia solamente están creando un órgano con respecto a la situación actual, pues la Secretaría General Técnica creada es la continuidad de la que en estos momentos existe, procedente de la antigua Agencia Regional de Recaudación, y no olvidemos que hemos pasado de dos direcciones generales a una única dirección general. Entrando ya, don Miguel, en el fondo de la interpelación, y de por qué la Agencia va a contar con estos dos órganos directivos, que, por cierto, son de carácter funcionarial, las razones se resumen en motivos de organización del trabajo y diseño de estructuras administrativas. La Agencia Tributaria es el organismo público competente en materia tributaria y de juego, correspondiéndole la aplicación efectiva del sistema tributario autonómico y de aquellos recursos de otras Administraciones y entes públicos cuya gestión se le encomiende por ley o por convenio. Lo anterior se traduce en que la Agencia gestiona, inspecciona y recauda los tributos de titularidad estatal cedidos a la Comunidad Autónoma, que son el impuesto sobre transmisiones patrimoniales, actos jurídicos documentados, sucesiones, donaciones, patrimonio, impuesto sobre el juego, y los tributos e ingresos de derecho público que por convenio se le encomienden. También ejerce las competencias administrativas que la Comunidad Autónoma tiene atribuidas en materia de casinos, juegos y apuestas. Además, como organismo autónomo que es, está dotado de personalidad jurídica propia y plena capacidad de obrar, de patrimonio y tesorería propios, así como de autonomía de la gestión para el cumplimiento de las funciones y competencias que se le asignan. La anterior distinción es la que ha presidido la necesidad de contar en la organización de la Agencia Tributaria con un órgano administrativo del máximo nivel para cada una de las áreas definidas. En primer lugar, la Subdirección General de Tributos, como órgano especializado en materia tributaria, del que dependerán las tareas más técnicas propias de la aplicación de los tributos, que son la comprobación, la investigación, la liquidación, la inspección, la recaudación, el ejercicio de la potestad sancionadora y la revisión de los actos administrativos, además de las funciones de gestión y control administrativo del juego. En segundo lugar, la Secretaría General Técnica, que, como decíamos, ya existía, como órgano encargado de las funciones relacionadas con el funcionamiento y régimen interno del organismo, desempeñará las funciones de la gestión económica presupuestaria, el patrimonio, la contratación, los recursos humanos, gestión de convenios con otras Administraciones y entes, asesoramiento jurídico, calidad y auditoría. Y por tanto no hay más razones para la creación de estos organismos directivos que el pleno convencimiento en estos momentos de que es la mejor manera de gestionar y llevar a cabo las funciones encomendadas a este organismo, de un modo racional y eficiente, y a la vez con los mínimos recursos posibles, huyendo y prescindiendo de grandes estructuras administrativas. Es esta, pues, la explicación. Muchas gracias, señor consejero. En el turno de réplica, tiene la palabra el interpelante, señor Sánchez López. SR. SÁNCHEZ LÓPEZ: Sí, señora presidenta. Con todo el respeto, señor consejero, racionalidad, más costes de personal, cuando los propios presupuestos de 2016 no plantean precisamente un incremento de los tributos? Entendemos que el exceso de burocracia no mejora la eficiencia en la recaudación, reitero, el exceso de burocracia no redunda en la eficiencia en la recaudación. En este sentido, y a modo de esquema, como pueden ustedes aquí ver, la Administración tributaria de la Región de Murcia multiplica los órganos directivos dos por dos. Como si de un milagro se

8 1132 Diario de Sesiones Pleno tratara, el Gobierno regional maniobra en la procelosa mar legislativa que lo rodea, asesorado por sus gurús adapta las leyes a sus intereses, y si esto no ocurre así pues lo cambia. Los cambios legislativos aquí y allá consiguen un efecto multiplicador de los órganos directivos, los panes y los peces que diría aquel, y esto es en definitiva lo que ha ocurrido en la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, señor consejero, que se ha multiplicado por dos sus organismos directivos, es decir, el doble de lo que en principio marcaba la ley. Ahora son cuatro y antes eran dos, la Presidencia, la Dirección, la Subdirección General de Tributos y la Secretaría General Técnica. Sin ánimo de ser exhaustivos, esta es la génesis de los acontecimientos. Y reitero, año 2012, Ley 14/2012, de 27 de diciembre, de medidas tributarias y administrativas y de reordenación del sector público, crea el organismo autónomo de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, y crea la Presidencia y la Dirección, dos órganos. Año 2014, le sigo resumiendo, 31 de diciembre, Decreto-ley 4/2014, que cambia el modo de creación de los órganos directivos de los organismos públicos, cambia el modo de creación, de manera que los mismos sean establecidos por los estatutos de dichos entes y no en sus leyes de creación, aplicando los criterios, según dice, de flexibilidad y adaptación, según texto de la ley. Y año 2015, 9 de febrero, dictamen, como he dicho antes, 41/2015, del Consejo Jurídico de la Región de Murcia, sobre el proyecto de decreto de los estatutos de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, el Consejo Jurídico considera, en su apartado b), acerca de la regulación que se contiene en los estatutos de los organismos autónomos sobre materia de regulación organizativa, en definitiva viene a decir que la Ley 14/2012, de Creación de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, contiene solamente dos órganos directivos, y que la pretensión de crear en virtud de los estatutos es una desregularización, y reitero, dice literalmente que no podrá hacerse a menos que cambie dicha ley. Para terminar, el 6 de agosto, y perdone la reiteración, el Consejo de Gobierno aprueba el Decreto-ley 1/2015, de Medidas para reducir la carga tributaria en el Impuesto de Sucesiones y Donaciones, y otras de carácter administrativo, y esas otras medidas son una disposición final primera que modifica la Ley 14/2012, de Creación de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, y concretamente en su artículo 31 añade una nueva letra c) con la que su redacción final queda de la siguiente manera: Los órganos de dirección de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia son la Presidencia, la Dirección y los que se establezcan en los estatutos. Y finalmente, el 7 de octubre el Consejo de Gobierno aprueba el Decreto 279/2015, de 7 de octubre, de los Estatutos de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, y su estructura organizativa queda configurada de la siguiente forma: Artículo 4. Estructura organizativa. La Agencia Tributaria de la Región de Murcia tendrá los siguientes órganos directivos: la Presidencia, la Dirección, la Subdirección General de Tributos y la Secretaría General Técnica. Con esta maniobra, para terminar, mediante un decreto-ley con evidente carga social y económica, como es reducir la carga tributaria en el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, aprovechan ustedes para incluir la creación de más órganos directivos en la Agencia Tributaria de la Región de Murcia, pasando de dos a cuatro. En definitiva, esto es lo que ha sucedido, señor consejero. Muchas gracias. Muchas gracias, señor Sánchez López. En el turno de dúplica, tiene la palabra el consejero señor Carrillo. SR. CARRILLO GONZÁLEZ (CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA): Gracias, presidenta. Creo que el diputado don Miguel Sánchez en la réplica suya ha repetido exactamente la pregunta, porque ha dicho los mismos argumentos, pero es que encima ha coincidido exactamente en el relato con lo que yo le he dicho. O sea, hemos dicho la misma cosa tres veces, dos usted y yo una vez. Por lo tanto, ya no voy a repetirme. Los argumentos son los mismos y la sucesión de hechos es exactamente la misma.

9 IX Legislatura / N.º 20 / 12 de noviembre de En lo que no coincidimos, parece ser que usted dice que no hacía falta esta figura, y, bueno, yo digo categóricamente que sí hace falta. Vamos a ver, existen muchas agencias tributarias autonómicas, no solamente existen aquí, no solamente en la Región de Murcia, y en la mayoría de las comunidades autónomas siguen existiendo dos figuras, efectivamente, dos órganos directivos, una Dirección General de Tributos y una Agencia de Recaudación o una Agencia Tributaria. En la mayoría hay, por lo tanto, dos órganos diferentes. Sin embargo, hay otros que lo tienen conjuntos, como es el caso de la Región de Murcia, estoy hablando de Andalucía, Asturias, Baleares, Canarias, Cantabria, Cataluña y Galicia. Les aseguro que hemos estado viendo los organigramas de estos últimos, que son los más simplificados, y son bastante más grandes y con más funcionarios que el de la Región de Murcia. La Región de Murcia ha gestionado más de 425 millones de euros del presupuesto autonómico de ingresos durante el año 2014, pero además tiene encomendada la gestión tributaria y recaudatoria de 64 entidades públicas regionales, de las cuales 34 son ayuntamientos de la Región de Murcia, y precisamente en este ámbito estamos creciendo de una manera sustancial y vamos a seguir haciéndolo. En los últimos años hemos estado estableciendo convenios con distintos ayuntamientos y otros organismos públicos de la región para llevarles toda la gestión tributaria y de cobro de estos. Precisamente por nuestro buen hacer están enganchándose a estos convenios otros organismos que no lo tenían hace cinco años. Hemos casi duplicado el número de organismos en los últimos cinco años. Por lo tanto, nuestra tarea está siendo importante. Esto no se puede hacer sin recursos y sin organización, y por eso necesitamos, sencillamente, un subdirector más. Y yo creo que con esto queda ya respondida la pregunta. Muchas gracias, señor consejero. Pasamos al punto 2 del orden del día: Interpelación sobre razones por las que se ha llevado a cabo la autorización de un convenio con el Ministerio de Hacienda para prestación mutua de soluciones básicas de Administración electrónica, formulada por don Víctor Manuel Martínez Muñoz. Para desarrollar la interpelación, tiene la palabra el señor Cascales Tarazona. SR. CASCALES TARAZONA: Gracias, presidenta. Señor presidente del Consejo de Gobierno, señoras y señores consejeros, señorías, señoras y señores, buenas tardes. El Secretario de Estado de Administraciones públicas, Antonio Beteta, y el consejero de Hacienda y Administración Pública de la Región de Murcia, Andrés Carrillo, firmaron el pasado 23 de octubre un convenio para el acceso a servicios básicos de Administración electrónica. Con la firma de este convenio, la Administración General del Estado, a través de la Dirección de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, pone a disposición de la Región de Murcia distintas plataformas electrónicas que simplifican y facilitan la implantación de la Administración electrónica. A su vez, por este convenio la Región de Murcia también podrá ofrecer servicios de los cuales se beneficie la Administración General del Estado y el resto de Gobiernos autonómicos, y asimismo actuará de cara a sus entidades locales para facilitarles el acceso a los servicios de la Dirección de Tecnologías de la Información y las Comunicaciones. Algunos de los servicios más representativos incluidos son la intermediación de datos entre Administraciones públicas, que permite a las Administraciones públicas la consulta por medios electrónicos de datos de ciudadanos de los que ya disponen otras Administraciones públicas por su competencia. De esta forma, el ciudadano no tiene que aportar los documentos acreditativos de los mismos. La plataforma de intermediación de datos es un servicio horizontal, permite integrar múltiples Administraciones públicas tanto para proveer datos a otras Administraciones públicas como para consultarlos.

10 1134 Diario de Sesiones Pleno También plantea un servicio de comunicación automática de cambio de domicilio a través de un solo trámite. Se facilita que el ciudadano informe del cambio de domicilio a todas las Administraciones públicas adheridas. Es decir, con una única comunicación la información puede llegar a la Agencia Estatal de la Administración Tributaria, a la Seguridad Social, a Tráfico o a organismos de la Comunidad Autónoma. Otro servicio es el sistema de interconexión de registros. Interconecta las oficinas de registro tanto presenciales como electrónicas y permite el intercambio de asientos registrales en forma de comunicaciones electrónicas seguras entre las oficinas de registro y los organismos competentes, aportando evidentes beneficios tanto al ciudadano como a las Administraciones públicas. De este modo, un ciudadano de un pequeño municipio de la Región de Murcia dirigiéndose físicamente a su oficina local podrá en solo segundos hacer llegar sus solicitudes a su Gobierno regional, a un ente estatal o ayuntamientos o gobiernos regionales de otras comunidades autónomas. El cuarto servicio es una dirección electrónica habilitada y catálogo de procedimientos del Servicio de Notificaciones Electrónicas, que permite la práctica de la notificación por medios electrónicos al facilitar a los interesados el acceso al contenido del acto objeto de notificación, acreditando fecha y hora de la puesta a disposición y acceso al contenido de forma segura y fehaciente. La Red SARA, o Red de comunicaciones de las Administraciones públicas, permite el intercambio seguro de información entre las aplicaciones de las Administraciones públicas conectadas a través de una plataforma básica de comunicaciones. Otro de los servicios planteados en este convenio es la plataforma de validación y firma que es un conjunto de productos y servicios de certificación y firma electrónica que se pone a disposición de las Administraciones públicas para fomentar la puesta en marcha y el despliegue de aplicaciones informáticas y servicios de Administración electrónica que requieren validación de firma electrónica basada en certificados, autenticación, generación de firma electrónica o sellado de tiempo en su relación con los ciudadanos, empresas y organismos. Y por último, la plataforma plataforma común del sector público estatal para la identificación, autenticación y firma electrónica. Este nuevo sistema, que complementa a la permite acceder con plenas garantías a los servicios de Administración electrónica utilizando, además de certificados electrónicos, claves compartidas de usuario y contraseña. De este modo, se simplifica el acceso del ciudadano a los servicios electrónicos y se potencia y se facilita su uso desde dispositivos móviles. Todas estas actuaciones se realizan en el marco de colaboración entre la Administración General del Estado y las comunidades autónomas a través del Comité Sectorial de Administración Electrónica. En resumen, el acuerdo permitirá a la Comunidad el acceso a nuevos servicios, como la validación de identidades de ciudadanos de otros países de la Unión Europea, y el acceso a la plataforma de autenticación de la Administración General del Estado, para permitir a los ciudadanos el uso de nombre y contraseña en lugar de certificado electrónico en sus relaciones con la Comunidad. También se posibilitará el acceso al sistema de interconexión de registros, que permitirá la comunicación con otras Administraciones públicas por medios exclusivamente electrónicos. Igualmente, el acuerdo permitirá el acceso al registro electrónico de apoderamientos. Las entidades locales de la Región de Murcia podrán adherirse al convenio para participar de estas soluciones tecnológicas. Además de estas novedades, la Comunidad seguirá disponiendo de los servicios de Administración electrónica proporcionados por el ministerio a través de un convenio anterior, entre los que se encuentra la conexión a la extranet administrativa, validación de firmas y certificados electrónicos, entre otros. El convenio aprobado sustituye a otro firmado en el año 2010 por el que se habilita la conexión a la extranet administrativa, validación de firmas y certificados electrónicos, entre otros. Por tanto, interpelo al consejero de Hacienda para que explique las razones por las cuales ha llevado a cabo la autorización de un convenio entre la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia y el Ministerio de Hacienda para prestación mutua de soluciones básicas de Administración electrónica. Muchas gracias.

11 IX Legislatura / N.º 20 / 12 de noviembre de Muchas gracias, señor Cascales. Como miembro del Consejo de Gobierno, para contestar tiene la palabra el señor Carrillo. SR. CARRILLO GONZÁLEZ (CONSEJERO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN PÚBLICA): Gracias, presidenta. Señorías, en primer lugar quiero agradecer la interpelación del diputado Cascales. Es verdad que en la propia pregunta ha habido parte de mi respuesta, voy a intentar ahora resumir entonces mi respuesta. Bueno, pero en todo caso agradezco la pregunta también por varios motivos. Me permite destacar que el secretario de Estado y Administraciones Públicas, señor Beteta, tuvo la amabilidad de venir a la Región de Murcia para la firma de este convenio que viene a reforzar la colaboración para el desarrollo de la Administración electrónica, y pudimos comprobar de primera mano el compromiso del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas con nuestra Comunidad Autónoma en materia de financiación autonómica, porque él hizo unas afirmaciones públicas ese día reconociendo la infrafinanciación que sufre la Región de Murcia y resaltando que la región contará con un 9,8 % más de fondos del Estado para 2016, lo que supone 254 millones más para afianzar la senda de consolidación presupuestaria. Además, gracias a esta interpelación los ciudadanos pueden conocer un poco más de cerca las actuaciones que en materia de Administración electrónica está llevando a cabo la Administración regional, en colaboración con la Administración General del Estado. Señora presidenta, señorías, como saben, la nueva Ley de Procedimiento Administrativo Común nos concede un plazo de entre uno y dos años, para según qué cometidos, para el completo desarrollo de la Administración electrónica, y con este objetivo el pasado 23 de octubre, como ha dicho el diputado Cascales, este Gobierno firmó un convenio de colaboración con el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas para que haga este proceso menos costoso, más eficiente y con mejores resultados. De esta coordinación, nace por ejemplo la plataforma informática que conecta las bases documentales que ya obran en poder de una Administración pública. De esta forma, fíjese, los ciudadanos y las empresas no tienen que aportar ya un total de 33 documentos, algunos tan conocidos como los certificados de estar al corriente de las obligaciones fiscales, el certificado de estar al corriente de las obligaciones con la Seguridad Social, la aportación de títulos universitarios, los datos de nacimiento, matrimonio, defunción, los certificados de familia numerosa o discapacidad, entre otros, a la hora de realizar sus trámites, con el consiguiente importantísimo ahorro de tiempo y también de dinero. Esta lista, por importante que se vea, no está cerrada, sino que cada vez serán más los documentos que no sea necesario aportar por parte de los ciudadanos. Sirvan como prueba los documentos que fueron intercambiados en la plataforma y que los ciudadanos de Murcia no tuvieron que aportar en el año 2014 en el ámbito de toda la gestión de la Comunidad Autónoma de Murcia. Pero dentro del convenio, como ha dicho el diputado Cascales, existen otros servicios muy representativos a los que voy a hacer yo también un breve repaso, más breve que usted: Servicio de comunicación automática de cambio de domicilio a través de un solo trámite, con eso se facilita que el ciudadano informe del cambio de domicilio a todas las Administraciones públicas adheridas de una sola vez. Es decir, con una sola comunicación la información puede llegar a la Agencia Tributaria, a la Seguridad Social, a Tráfico, a organismos de la Comunidad Autónoma, a organismos municipales, etcétera, con una sola información sobre el cambio de domicilio. Segundo. Sistema de interconexión de registros: interconecta las oficinas de registro presenciales y electrónicas, y permite el intercambio de asientos registrales en forma de comunicaciones electrónicas seguras entre las oficinas de registro y los organismos competentes, aportando evidentes beneficios tanto al ciudadano como a las Administraciones públicas. De este modo, un ciudadano, como usted decía, señor Cascales, un ciudadano de un pequeño pueblo de la Región de Murcia dirigiéndose

12 1136 Diario de Sesiones Pleno físicamente a su oficina local podrá en solo un segundo hacer llegar sus solicitudes al Gobierno regional, a un ente estatal, a ayuntamientos o a Gobiernos regionales de otras comunidades autónomas con plena validez. Tercero. La dirección electrónica habilitada, que permite la notificación mediante correo electrónico al facilitar a los interesados el acceso al contenido del acto objeto de notificación, acreditando fecha y hora de la puesta a disposición y acceso al contenido de forma segura y fehaciente. También ha citado usted el acceso a la extranet administrativa, lo que se conoce como Red SARA, muy importante. Se trata de una red de comunicaciones de las Administraciones públicas que permite el intercambio seguro de información entre las aplicaciones de las Administraciones conectadas. Así, las distintas Administraciones podrán notificarse y enviarse documentos con plena validez legal mediante medios electrónicos, eliminando absolutamente el papel. También el acceso a la plataforma de firma y validación certificadas. Con esto se facilita la puesta en marcha del despliegue de aplicaciones informáticas y servicios de administración que requieran firma electrónica. En este sentido, debo destacar que durante 2015 se han firmado ya en la Región de Murcia en el ámbito de gestión de la Comunidad Autónoma documentos electrónicos, que son muchos. En sexto lugar, acceso a la plataforma de firma denominada que permite acceder con plenas garantías a los servicios de Administración electrónica utilizando claves compartidas usuario y contraseña. De este modo se simplifica muchísimo el acceso del ciudadano al servicio electrónico y se potencia y se facilita su uso desde dispositivos móviles. Y por último, quiero destacar el acceso al registro electrónico de apoderamientos, que permite hacer constar las representaciones que los ciudadanos otorguen a terceros para actuar en su nombre y de forma coordinada ante la CARM. En definitiva, se trata de un largo proceso, y ahora, diputado Cascales, le voy a responder ya más directamente, se trata de un largo proceso que lo estamos poniendo en marcha de una manera ordenada y con liderazgo dentro del panorama nacional. Según los datos facilitados por el secretario de Estado y Administraciones Públicas, la Región de Murcia es la tercera comunidad en la utilización de facturación electrónica, con un total de facturas electrónicas emitidas desde que se puso en marcha a principios de año. Para que se hagan una idea del orden de la magnitud de la que estamos hablando, el volumen de facturas recibidas electrónicamente en la Región de Murcia, estos , es mayor que el de toda la Comunidad Autónoma de Andalucía, por poner un ejemplo dispar en cuanto a tamaño, una provincia frente a ocho provincias, nosotros recibimos muchas más facturas electrónicas que toda la Comunidad Autónoma de Andalucía. El convenio firmado incluye la posibilidad de que se extiendan los servicios a las entidades locales a través de convenios a suscribir con la Comunidad, y como no podía ser de otra manera, trabajaremos para que nuestros municipios se aprovechen de las ventajas del mismo. En todo caso, aquí viene otro dato, las entidades locales de la Región de Murcia se sitúan a la cabeza en el panorama nacional, ya que el 97 % de nuestros ayuntamientos están conectados a la Red SARA de comunicaciones, cuando la media nacional de ayuntamientos conectados a la red SARA es del 50 %, 97 frente a 50%. Saben ustedes también que el municipio de Molina de Segura actualmente es el líder nacional por el número de tramitaciones de expedientes de creación de empresas de manera telemática dentro del entorno Emprende en 3, es decir, cuando se hacen todos los trámites de creación de una empresa se hace automáticamente para la Administración local, regional y nacional en un solo acto. Voy a ir concluyendo. El convenio tiene como meta completar la Administración electrónica en la región y lograr el cumplimiento de la Ley de Acceso electrónico de los ciudadanos a los servicios públicos, que obliga a las Administraciones a posibilitar a los ciudadanos la relación electrónica con ellas, para lo que es necesario disponer de las soluciones tecnológicas básicas. A tal fin es preciso avanzar con rapidez y eficacia en el desarrollo de la Administración electrónica para dar efectivo cumplimiento a esta ley. Aprovecho para anunciarles aquí que la Consejería que dirijo está elaborando el plan estratégico de Administración electrónica, que diseñará todo el proceso de implantación completa, junto con otros organismos de nuestro Gobierno, concretamente con la Consejería de Desarrollo Económico, y

13 IX Legislatura / N.º 20 / 12 de noviembre de este plan lo propondremos para su debate en el Consejo de Gobierno, y, si obtiene su beneplácito, lo presentaré aquí en esta Cámara. Muchas gracias, señora presidenta, señorías. (Aplausos) Muchas gracias, señor Carrillo. Procede ahora un turno de réplica. Entiendo, señor Cascales, que no va a hacer uso de su turno de réplica. Deduzco, por tanto, que no hay turno de dúplica tampoco del señor consejero. Vale. Muy bien. Pasamos, por tanto, al punto 3 del orden del día. Comenzamos con las preguntas orales porque la interpelación que queda pasará a ser la última. Pregunta oral en pleno sobre servicios contratados con el hospital de Molina, formulada por doña María Ángeles García Navarro, del Grupo Parlamentario Podemos. Tiene la palabra la señora García. SRA. GARCÍA NAVARRO: Sí, gracias, señora presidenta, buenas tardes. Buenas tardes, señora consejera. Un momento, por favor, que he parado el reloj. SRA. GARCÍA NAVARRO: Puedo seguir saludando al resto de miembros del Consejo de Gobierno? Sí, puede seguir saludando. SRA. GARCÍA NAVARRO: El Hospital de Molina es un centro de gestión privada que desarrolla el 90 % de su actividad en el ámbito público. Un hospital que tiene muchas particularidades: la dotación de suelo y el edificio pertenecen al ayuntamiento, y la gestión de servicios, sin embargo, corresponde a Terapias Médicas Domiciliarias, una empresa con ánimo de lucro que lo tendrá arrendado hasta junio de Ya que es un hospital público y la actividad que se desarrolla es pública, por qué la gestión es de una empresa privada?, qué control, seguimiento y evaluación se sigue con los servicios concertados con el Hospital de Molina, así como los criterios de la hospitalización realizada en el mismo? Ya. Muchas gracias, señora García Navarro. Tiene la palabra la consejera, señora Guillén. SRA. GUILLÉN NAVARRO (CONSEJERA DE SANIDAD):

14 1138 Diario de Sesiones Pleno Buenas tardes, señora presidenta, consejeros, señorías, señora García. El Servicio Murciano de Salud y el Hospital de Molina suscribieron el 30 de diciembre de 2009 un convenio con una validez de 10 años para la asistencia sanitaria a pacientes beneficiarios del Servicio Murciano de Salud, conforme al Real Decreto 1030/2006, que establece la cartera de servicios comunes del Sistema Nacional de Salud, de determinadas zonas básicas de salud, en concreto la de Molina de Segura, Alguazas, Lorquí, Ceutí y Las Torres de Cotillas. El seguimiento y control de toda esta actividad se realiza, fundamentalmente, a través del Hospital General Universitario Morales Meseguer, la Gerencia del Área VI y el Servicio de Aseguramiento y Prestaciones de los Servicios Centrales del Servicio Murciano de Salud. Muchas gracias. Muchas gracias, señora consejera. Tiene la palabra la señora García Navarro. SRA. GARCÍA NAVARRO: Sí, pues además de ser un hospital que pertenece al ayuntamiento, pero se gestiona por una empresa privada, este hospital tiene más particularidades, entre otras, que todos los servicios concertados, los contratos de adjudicación, como el convenio, no son públicos en el Portal de Transparencia, incumpliendo, por tanto, la Ley 12/2014, de Transparencia, generando esto descontento entre esos profesionales del área de referencia, profesionales del Hospital Morales Meseguer, y así como de los usuarios. Por qué no se hacen públicos?, por qué no se hacen públicos los pliegos de cada concierto y los costes unitarios de desempeño real de estos servicios en un centro público y en este hospital? Se tienen en cuenta indicadores de calidad para la concertación de estos servicios? Sabe usted, señora consejera, la cantidad de ecografías, resonancias magnéticas, TAC o radiografías que se repiten, porque los servicios de diagnóstico por imagen concertados no cumplen unos criterios mínimos de calidad, o son informados por radiólogos ajenos a las necesidades de los servicios públicos solicitantes?, quién controla realmente esta calidad de estas imágenes?. Otro ejemplo de esta mala gestión es el caso de una paciente en tratamiento de diálisis que iba a ser intervenida y fue derivada a este hospital donde no hay ni nefrólogo, ni tampoco servicio de tratamiento de diálisis. Quién controla estas derivaciones?. Otra particularidad de este hospital es que es el único de la región que tiene un convenio de sustitución de las urgencias, por lo que tiene capacidad autónoma para decidir el ingreso de los pacientes según criterio de sus facultativos. Esto permite que se den procesos irregulares que atentan directamente contra la salud de los pacientes, hablo de ingresos innecesariamente prolongados por procesos banales, como gastroenteritis, infecciones urinarias o respiratorias, ingresos por dolores costales, que no requieren ningún tipo de observación en hospital. Pero esto no ocurre solo con este hospital, es una práctica habitual que viene ocurriendo en centros privados concertados. Si no, comprobemos los datos: la estancia media en centros públicos no supera los 8 días, mientras que en los centros concertados es de 70 días en el año 2014, mostrando así un continuo crecimiento desde el 2012 de 45 días. Señora consejera, es de su competencia la evaluación y control de estos convenios con entidades y centros concertados, así como los parámetros que influyen en los costes y en la calidad de la asistencia que se presta en el Servicio Murciano de Salud, que por lo visto no se aplican con el mismo criterio en este tipo de servicios concertados. Toda esta gestión de derivaciones ha hecho que entre el año 2002 y el 2012 aumente el gasto en un 200 %. Señora consejera, toda esta falta de transparencia, control, vigilancia y seguimiento con este hospital, nos lleva a pensar que son muchas más las particularidades que se ocultan que las que hoy he nombrado. Señora consejera, por favor, responda a ver si sabemos de verdad cuáles son las circunstancias ocultas que envuelven a este hospital.

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